Примерно через год после представления первых процессоров Ryzen, AMD решила выпустить второе поколение. Процессоры должны работать быстрее и эффективнее, что усилит давление на Intel. Но революции ждать не приходится, мы все же получили эволюционный виток. И вместо радикальных изменений процессоры предлагают множество оптимизаций. Посмотрим, можно ли будет назвать две первых модели Ryzen 7 2700X и Ryzen 5 2600X "лучшими процессорами для геймеров, креативных...
... читать далее
Все таки i5-8400 для игр лучше, дешевле и вдвое энергоэффективней - 90 против 180 ватт !!! Но если к Ryzen 2700X прикупить дорогую память DDR4-3400 - должен быть паритет.
Уважаемая редакция, Дмитрий! А где температуры процессоров в тестах на боксовых кулерах? Не у всех же пользователей СЖО!
72 °C с кулером Wraith Prism
Благодарю! Еще один вопрос: обзорщик 3DNews считает, что 2700Х при полной нагрузке в рабочих многопоточных приложениях будет показывать температуры за 90С, т.е. как в LinX с боксовым кулером. Я в это не верю.Цитата:
Сообщение от dchekanov
Ваше мнение по температурам?
Почему не верите ? Это давно известная правда. При полной нагрузке на все ядра и в разгоне никакие системы охлаждения на воздухе не смогут отвести свыше 200 ватт. Но если позволить процу самому снижать частоту под нагрузкой - энергопотребление будет значительно меньше. Даже более энергоэффективный предыдущий Ryzen 1800X под мощной водянкой Corsair H100i v2 с максимальными настройками помпы и вентилятора нагревался до 82°C. И в обзоре на THG сказали прямо: Если у вас менее эффективная система охлаждения, могут возникнуть проблемы с перегревом. А ведь новый Ryzen 2700 X кушает еще больше ! Так что в этом нет ничего удивительного.Цитата:
Сообщение от vorvort
Температура 72 - под стрессовой нагрузкой Blender. Боксовый кулер рассчитан на отведение гораздо большего TDP, чем мы имеем у CPU, так откуда такие температуры возьмутся? Разве что в каком-нибудь тесном корпусе без вентиляции.Цитата:
Сообщение от vorvort
Какие 200 Вт? TDP процессора залочен в штатном режиме на 105 Вт, он по определению больше потреблять не может. Если вы подразумеваете разгон, тогда да, превышение TDP возможно, механизмы защиты отключаются.Цитата:
Сообщение от Chipi
Как это не может, когда у вас выше без разгона указано 180 ватт у Ryzen 2700X против 90 ватт у Core i5-8400 !!!Цитата:
Сообщение от dchekanov
У нас измеряется энергопотребление всей системы от розетки, а не только CPU.Цитата:
Сообщение от Chipi
А разве разницу в энергопотреблении показывает не процессор ???Цитата:
Сообщение от dchekanov
Еще и платформа влияет (чипсет, мать). Вы же процессор в составе платформы будете использовать, а не отдельно, поэтому и для оценки более важно энергопотребление всей системы. Видеокарта, БП, память, накопитель общие, сказываются одинаково.Цитата:
Сообщение от Chipi
Оперативка, накопители, материнки и видеокарты имеют одинаковое энергопотребление, что хорошо видно по потреблению без нагрузки. Так что под нагрузкой всю разницу вносит процессор.Цитата:
Сообщение от dchekanov
Если между конфигурациями меняется только процессор, тогда да. Но те же Ryzen первого поколения мы тестировали на X370, сейчас на X470. Не говоря уже о платформах Intel, где материнские платы отличаются.Цитата:
Сообщение от Chipi
Так ведь без нагрузки и предыдущие материнки на чипсетах B350 и X370 потребляли одинаково с X470 - по 45 ватт.Цитата:
Сообщение от dchekanov
Из-за разных матерей/чипсетов возможна разница до 10% по энергопотреблению. В режиме бездействия Ryzen 1 и 2 поколения близки, под нагрузкой Ryzen 2 потребляет больше, что связано с увеличением TDP до 105 Вт и соответствующим подъемом частот All Core Boost на всех ядрах. По сравнению с Intel платформа прожорливая, целей по снижению энергопотребления AMD не добилась.Цитата:
Сообщение от Chipi
Смотря с чем сравнивать. Если с 7820Х, то у Интел дела хуже. Если с 8700К, то у AMD. Если смотреть отрезок в 5 лет вперед, то Ryzen предпочтительнее.Цитата:
Сообщение от dchekanov
Не вижу смысла в 8-ядерных Ryzen и Intel, так как они не могут работать на максимальных частотах всеми ядрами. А если их и заставить - энергопотребление будет под 200 ватт, а значит нужно докупать дорогой охлад. Все это приведет к покупке дорогой материнки, дорогого охлада для проца. Короче говоря, это просто маркетинговые костыли. А что в итоге ? В итоге все это встанет под $1000 - а производительность будет не лучше, чем у дешевого i5-8400, сборка на котором вместе с оперативкой, матерью и охладом будет меньше $500.К тому же, Ryzen даже не с самой быстрой памятью DDR4-3200 дает огромный прирост до 25% !!! Вот только сборка с дорогой памятью на нем влетает под штуку.http://i104.fastpic.ru/big/2018/0414...d4bbe67f01.png Жду более энергоэффективный Ryzen нового поколения. На данном этапе даже i5-8400 в некоторых играх обходит старший i7-8700K.Цитата:
Сообщение от vorvort
Ryzen 2700Х из коробки на воздухе работает на частоте 4 Ггц ( одно ядро из 8 - ми 4.35 Ггц), при этом потребляет и греется меньше 7820Х. Красный процессор близок к максимуму в отличие от Интел, при этом боксовый кулер отлично справляется. Тесты показывают 72С при максималтной загрузке всех ядер. Не забывай также, что из кремния выжато практически все и повышение частот дальше невозможно - огромные проблемы с токами утечки и перегревом. Наступает эра многоядерности, когда производительность будет достигаться мультиядерными конфигурациями. Учитывая постоянно возрастающие требования к железу в играх и приложениях 8 ядер/16 потоков будут с каждым годом становиться все актуальнее и может наступить момент, когда обожаемый тобой I5 8400 не станет вытягивать из - за 100% загрузки ядер. Что касается памяти, то она одинаково дорогая для любой платформы, так как Интел тоже получает приличный прирост производительности от скоростной памяти.Цитата:
Сообщение от Chipi
Ждать более энергоэффективные процессоры не стоит до тех пор, пока электроника не перейдет на графеновые технологии, что даст прирост производителтности почти в 200 раз.
Сам затестил? Или основываешься на этом обзоре?Цитата:
Сообщение от dchekanov
Если этот обзор не устраивает, в других обзорах те-же цифры.Цитата:
Сообщение от kachaev
А кто обещал прирост в 200 раз на графенах ?Цитата:
Сообщение от vorvort
Чипсик, ты с рождения с психопаталогиями или это приобретённое?Цитата:
Сообщение от Chipi
https://images.anandtech.com/graphs/...2625/97149.png
https://images.anandtech.com/graphs/...2625/97147.png
Ну и кто не смог в энергоэффективность?Цитата:
Сообщение от dchekanov
Проблема обзоров хвдлюкса в том , что используется накопительная база результатов для сравнения. А не одновременное сравнение платформ лоб в лоб.
Кофейники тестировались до спектромельдаунпатчей. Райзен2ххх - с установленными патчами.
Местный тестер даже не подумал удалить ручками мельтдаун патч от мелкомягких(но предупредил, что"Некоторые из них(патчей) могут снижать производительность." Браво!!!:rolleyes:) , который снижает производительность райзенов в среднем на 3-5%, при том, что он райзену нахрен не нужен(который сами мелкомягкие советуют удалять на АМД платформе). Совсем не нужен. Ибо райзен мельтдауну не подвержен.
Кофейники с обоими последними патчами начинают радостно отсасывайть у райзен2ххх с последним спектропатчем.
https://s14.postimg.cc/ak7l1clpd/2000x2.png
https://s14.postimg.cc/5lk2mqhvl/2000x1.png
Тут, как грится - "Или трусы надень, или крестик сними".
Кроме того, что в обзоре за биос Т2b? На какой версии агесы основан оный биос? На сайте производителя есть похожие только T4b c AGESA 1.0.0.2a и F2 с AGESA 1.0.0.1a. Походу, зная как гига маркирует свои биосы, Т2b - вообще биос до F2 - первый бетабиос на эту мамку. AGESA 1.0.0.2a и AGESA 1.0.0.2a+ поднимает производительность райзен2ххх.
Есть ещё вопросы по HPET при тестировании. Нигде в хвдлюксобзорах не указывается принудительное форсирование HPET в винде.
Кроме того, неужели у хвдлюкса нет спецов, которые могут подобрать для тестов реально хорошую мамку(например - тайчи Х470), а не это угробище от гиги?
Короче, для себя я сравнил обе платформы в лоб и сделал свои выводы, отличные от разных-всяких горетестеров. Собственный опыт - единственный истинный критерий оценки.
Кащеюшка, ты реально неадекват.Цитата:
Сообщение от kachaev
У тебя ума не хватает понять, что у камней Ryzen - 8 ядер, и что они никак не могут быть энергоэффективней 4 и 6-ядерных Core i. Ниже скрин, на котором хорошо видно, что энергопотребление 8-ядер Ryzen 1700 под нагрузкой на частоте 3.7-3.8 ГГц достигает 170W https://st.overclockers.ru/images/la.../1/608_big.png Энергопотребление новых Ryzen 2700 - еще выше. Так что усохни уже.Цитата:
Сообщение от kachaev
Проблема не в этом, а в отсутствии у тебя извилин.Цитата:
Сообщение от kachaev
Создатели графена. Гугли.Цитата:
Сообщение от Chipi
kachaev, на computerbase.de даже с патчами Винды под Интел 2700Х показал отличную производительность. 8700К слился в Star Wars: Battlefront 2.
Насчет биоса ты круто заметил, явный косяк обзорщика!
В мемы. Отдельной темой - "бред от Чипсика".Цитата:
Сообщение от Chipi
Угу. Все натестили бред. http://i104.fastpic.ru/big/2018/0422...5d939088f1.png После выхода обзора Ryzen 2700X на Anandtech на самом сайте в комментах и весь интернет был шокирован, как топовые камни Интел во всех играх показали значительно хуже результаты. Как оказалось, это была просто ошибка и они быстренько переписали таблицы в пользу Интел.Цитата:
Сообщение от kachaev
Чипчик, ещё раз убеждаюсь, что ты идиот.Цитата:
Сообщение от Chipi
"Слышал звон, но не знает, где он". Не ошибка, а... Новые рекомендации (требования) Интела по тестированию своих CPU.
Ты бы почитал, из-за чего анандтек проводил перетест. С отключенным HPET, так как включение таймера высокой точности на интеле приводило к существенному падению производительности. То есть раньше, по
требованию баз данных общепринятых тестов по регистрации оф.результатов разгона(в том числе и рекордных) и т.д., валидировалсь только те результаты, где форсировался HPET. Теперь же, по рекомендации Интела, HPET(таймер высокой точности) отключают.
Расшифровываю для понимания - когда системы на АМД получали прирост производительности от отключения таймера высокой точности, требования были этот самый таймер обязательно включать. После этого АМД предприняла действия, которые привели к примерному паритету результатов с вкл. и выкл. таймером - то есть - выключение этого таймера на АМД не приводило к приросту производительности.
https://images.anandtech.com/doci/12...XGPU_575px.png
И тут Интел опять требует изменить подход к использованию таймера высокой точности, так как имеет оч. нехилый прирост производительности от выкл HPET.
https://images.anandtech.com/doci/12...KGPU_575px.png
Забавно?
Читай, Чипсик, и попробуй понять прочитанное (на что надежда исчезающе мала) -
https://www.anandtech.com/show/12678...-ryzen-results
Кащеюшка, ты так красиво описал свой диагноз "про звон", что я при возможности даже поставил бы тебе плюс ! Но у меня для тебя плохие новости, пока по всем обзорам камни Интел производительнее, значительно энергоэффективней, они не имеют костылей с памятью и стоят дешевле !!! Кроме того, для камней Интел нет необходимости в дорогих материнках с мощным питальником на 12-фаз и дорогих систем охлада для проца ! Все это делает сборку на процессорах Интел дешевле при более высокой производительности. И это понимают все адекватные люди. Где эти ненормальные, которые отдавали только за один камень Ryzen 1800X по $500 !!!??? Эти процы даже в разгоне не раскрывают потенциал нынешних видеокарт ! А что будет дальше ? Так зачем его гнать до 200 ватт, когда тот же i5-8400 все равно быстрее без разгона при своих 65 ватт !!!???Цитата:
Сообщение от kachaev
Ты непробиваем.Цитата:
Сообщение от Chipi
Последняя попытка:
И ещё - мне "нас рать" на проплаченные/"прогнутые" обзоры, я верю только собственным глазам и собственному опыту. Учись, студент.Цитата:
Прочитай, Чипсик, и попробуй понять прочитанное (на что надежда исчезающе мала) -
https://www.anandtech.com/show/12678...-ryzen-results
Прям все обзоры Интел взял и проплатил ? Hardwareluxx не делает заказные обзоры - они сами об этом говорят !Цитата:
Сообщение от kachaev
Как в том анекдоте - "И ты говори!".Цитата:
Сообщение от Chipi
Если я в обзоре вижу МБ с предрелизным биосом, а на сайте производителя МБ на момент анонса уже выложен , как минимум, третий биос - то это либо непрофессионализм тестера, либо "прогнутость", либо проплата. Если я вижу, что система конкурента работает в заведомо выигрышных условиях , например - типа "МСЕ on", что выводит интелпроцы за рамки спецификаций самого Интела - то это или непрофессионализм, либо "прогнутость", либо, опять жИ, проплата. А интел ловили за руку на нечестной конкуренции уже не раз и не два. Чего стоят "рекомендации" Интела, разосланные тестерам первых Райзенов, для тестирования этих самых Райзенов? Чего стоят "рекомендации" Интела по отключению НPET, снижающего производительность интелпроцов, если тот жИ Интел требовал обязательного использования таймера высокой точности при тестах ранее?
Выбирай то, что нравится тебе. Но хрен редьки не слаще - результаты в обзорах этих горетестеров не соответствуют действительности.
Так протестируй сам и приведи свои результаты ? В чем проблема ? Было бы там несоответствие - АМД первая кричала громче всех, подала в суд на этих тестеров за нечестность и перестала присылать им свои продукты для обзоров !!! Так что не смеши.Цитата:
Сообщение от kachaev
В чём проблема ? Мне опубликование результатов тестов никто не оплатит. А я бесплатно никакую работу не делаю.Цитата:
Сообщение от Chipi
Для себя я уже всё протестировал - я об этом уже писал. То, что у тебя трудности с пониманием прочитанного - и так ясно. Но что бы такие?
+1Цитата:
Сообщение от kachaev
Что-то подобное, я наблюдал в своё время в обзоре, журнала "Железо". Я написал журналу об их страшной ошибке, приложив свои скриншоты в качестве доказательства. По скольку на тот момент я был владельцем материнской платы с процессором, которые участвовали в их обзоре. Но ответа от журнала не было. И хуже того, они просто удалили мой комментарий с форума. Поскольку имидж журнала им нужно было спасать. =) Хотя решение было простое, установить новую версию биос материнской платы.
Сколько лет сижу за компами, столько и слышу эту тинейджерскую сказку, что проц не "прокачает" мощную видеокарту. Хотя даже в лоховских тестах видно, как процы даже разных поколений идут вровень, если видеокарта "тянет" игру.
Тут особо даже думать не надо, 4ГГц сегодня хватает любой игре, и какой проц из современных не берёт 3,9-4,1ГГц??? Если игра тормозит - бросай в первую очередь деньги на самую мощную видеокарту из доступных по цене.
Правда, если стримить, то кроме частоты и ядра нужны. Но тут как раз с интелом то и неувязочка! Ихние 12-16 ядерные CPU стоят заоблачных денег. А 8 ядер в народ они только ещё обещают. Причём, возможно, все эти вбросы про "скоро будет" - чисто маркетинговые игры.
Короче, подводя итог - не вижу смысла сегодня даже смотреть на цены интелов, т.к. нет смысла в их покупке. Если только не стоит цель потратить как можно больше денег. :)
P.S. Чуть не забыл - спасибо за статью! Хорошо получилось, доходчиво.
